鋰電世界   武衛(wèi)強(qiáng)8日晚間在《汽車業(yè)“規(guī)模論”的隱憂和出路》電視辯論上表示：特斯拉并不是我們汽車人所關(guān)注的真正的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，因?yàn)樗碾姵丶夹g(shù)并沒有發(fā)生真正的突破，而且現(xiàn)在電動(dòng)車的阻力都來自于電池因素。如果特斯拉不是用6000塊筆記本電池堆起來的，而是真正地發(fā)明了清華大學(xué)、北京大學(xué)目前公布的電池用于市場(chǎng)化運(yùn)作，那才不錯(cuò)。

    以下為文字實(shí)錄：

    武衛(wèi)強(qiáng)：我有一個(gè)觀點(diǎn)實(shí)際上好像已經(jīng)等了一年了，我們?nèi)ツ曜隽藴y(cè)試平均是3500臺(tái)，個(gè)人因?yàn)楫?dāng)時(shí)是主持人，所以沒有辦法發(fā)表這個(gè)觀點(diǎn)，所以后來寫了一篇文章。我個(gè)人認(rèn)為，可能對(duì)中國(guó)這樣一個(gè)市場(chǎng)而言，用千人保有量來衡量可能不是很適合。相對(duì)于全球汽車的歷史來看，可能目前2000萬輛已經(jīng)是一個(gè)頂點(diǎn)，要考慮的是中國(guó)的國(guó)土面積、人口、消費(fèi)以及汽車使用的狀況。

    個(gè)人認(rèn)為3500萬輛也許在中國(guó)也許不會(huì)出現(xiàn)，甚至我認(rèn)為3000萬都很難出現(xiàn)。可能我屬于保守的，我認(rèn)為2500左右的一個(gè)數(shù)字就已經(jīng)可以了，除非我們對(duì)汽車的計(jì)算方法重新做一個(gè)規(guī)劃，比如我們是不是要把這些農(nóng)用車，甚至我們所謂的老人代步車都要包括進(jìn)去的話，那可能就是3000-4000，這是我要表達(dá)的一個(gè)觀點(diǎn)。

    第二個(gè)，關(guān)于規(guī)模我有兩個(gè)補(bǔ)充，我也很贊同兩位所說的。規(guī)模這個(gè)東西在汽車行業(yè)里有一個(gè)問題，它的確是可控的，因?yàn)橐粋€(gè)工廠可以三班倒、兩班倒，也可以加班加點(diǎn)七天休息六天，很長(zhǎng)一段時(shí)間中國(guó)的汽車是處于一個(gè)產(chǎn)能嚴(yán)重不足的狀態(tài)，這是一個(gè)觀點(diǎn)。

    我很贊同剛剛朱總所說的，汽車如果要規(guī)避規(guī)模化確實(shí)要市場(chǎng)化來主導(dǎo)，但是要有一個(gè)反駁的觀點(diǎn)比較現(xiàn)實(shí)，比如像跨國(guó)公司都是按照市場(chǎng)化來做，但是像歐寶、PSA甚至通用克萊斯勒在過去幾年都大面積關(guān)閉工廠，也就是說一直按照傳統(tǒng)的在一些發(fā)達(dá)國(guó)家所進(jìn)行的市場(chǎng)化運(yùn)作也沒有規(guī)避掉產(chǎn)能過剩的問題。

    但中國(guó)目前是不是一個(gè)問題？它一定是一個(gè)問題，因?yàn)楫a(chǎn)能過剩的確要解決的問題就是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)跟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)到底誰在主導(dǎo)。事實(shí)上我們國(guó)家目前表面上看是汽車產(chǎn)業(yè)的確相對(duì)房地產(chǎn)(行情專區(qū))股市它是最為市場(chǎng)化的產(chǎn)業(yè)，但是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的痕跡也很重，而且像跨國(guó)汽車公司，你會(huì)看到他們?cè)谶\(yùn)作一個(gè)事情的時(shí)候的確有無數(shù)的數(shù)據(jù)、調(diào)研，但是依然有很強(qiáng)的計(jì)劃痕跡。所以導(dǎo)致發(fā)現(xiàn)我們?cè)诤Ｍ馐袌?chǎng)也有大量工廠的關(guān)閉，這是一個(gè)不可避免的事情。只不過目前來講，我們唯一能做的事情，就是政府、地方政府包括我們有決策的董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)能夠稍微往后靠一靠，把決策權(quán)交給市場(chǎng)去做，這些給規(guī)模化帶來的隱憂是一個(gè)緩解。

    武衛(wèi)強(qiáng)：我表達(dá)一個(gè)觀點(diǎn)，我們?cè)谡劦届F霾的時(shí)候，可能總是把這個(gè)矛頭指向汽車，更重要的是把矛頭指向我們的乘用車，這是有失公允的。北京為什么要提出協(xié)同發(fā)展，在北京目前每年的燃煤噸數(shù)已經(jīng)降到1000噸左右，但是在河北的燃煤數(shù)是3億噸，在天津2億噸，所以在天津?yàn)槭裁匆岢鋈姘讶济鹤兂商烊粴猓乙铀伲瑸槭裁匆憬?jīng)濟(jì)一體化，因?yàn)槲覀兊墓I(yè)、制造業(yè)很多是以燃煤為主。我們老家張家口就有好幾個(gè)這樣的，為了改變經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)狀建了好多火力發(fā)電廠，這是沒有辦法的。

    所以首先第一個(gè)，真正導(dǎo)致霧霾的一定是能源結(jié)構(gòu)的問題。比如法國(guó)，它70%、80%都是核電，包括日本。我們國(guó)家80%以上依然是完全靠煤來解決，所以霧霾是必然的。所以我認(rèn)為首先是能源的問題。

    其次我們要考慮說如果我們把汽車認(rèn)為是霧霾的重要來源，首先要去分解，比如在城市里面的公共交通，如果依然沒有變動(dòng)的話，公共交通包括卡車、貨車、農(nóng)用車，這個(gè)數(shù)量非常大，而且使用頻率比較高。北京的乘用車來說每天20-50公里，但是所有在城市里面運(yùn)行的車輛都可能是幾百公里，尤其是卡車，卡車晚上會(huì)從五環(huán)經(jīng)過，濃煙滾滾，很壯觀。如果霧霾的主要責(zé)任給乘用車，這是要考慮的。

    再請(qǐng)兩位和武先生一起對(duì)一個(gè)問題做判斷，這兩天新聞當(dāng)中說到，杭州又開始限購(gòu)。消息先出來有很多謠言，后來突然一下可能說法又變成了事實(shí)，似乎這個(gè)趨勢(shì)是朝著更多的城市要開始限購(gòu)。我們想聽聽您的觀點(diǎn)，到底這個(gè)限購(gòu)是不是治理交通、治理環(huán)境最好的辦法？如果不是，你們覺得更好的辦法是什么？徐先生。

    武衛(wèi)強(qiáng)：其實(shí)我還是比較贊同兩位老總所說的，北京堵車，但是如果我們走出去，我記憶中堵車最嚴(yán)重的城市是墨西哥（音），它的人口跟北京差遠(yuǎn)了，堵車是一個(gè)世界難題。“我們用十年時(shí)間吃了過去三十年的飯”，我們用十年的時(shí)間把過去三十年的車都賣出去了，這個(gè)很現(xiàn)實(shí)。尤其北京這個(gè)結(jié)構(gòu)有一個(gè)大問題，它每天都在遷徙，辦公區(qū)、工業(yè)區(qū)、居民區(qū)是完全分割的，導(dǎo)致我們城市每一天人都在大量流動(dòng)。城市的功能結(jié)構(gòu)如果不去改變的話，可能是無法來調(diào)整的。

    第二個(gè)比如我們看到很多立體交通，限購(gòu)一定不是最好的方式，但是反過來說，像上海這樣做，可能北京又不干，因?yàn)檫@樣沒錢的人永遠(yuǎn)買不到車，的確是一個(gè)蠻難的問題。所以后面都是采取了無論是一部分拍賣、一部分搖號(hào)（音）。還有杭州出現(xiàn)一部分問題，相信杭州不是最后一個(gè)，會(huì)有更多城市，除了目前解決城市擁堵的問題之外，還有新能源車的問題，政府說要把新能源車賣到一定數(shù)量。北京我們最早開始購(gòu)買電動(dòng)車的人，都是因?yàn)閷?shí)在搖不到號(hào)才去買電動(dòng)車，我認(rèn)為這是下一個(gè)限購(gòu)辦法的副產(chǎn)品，如果這樣去做，不只限購(gòu)解決不了問題，還可能拔苗助長(zhǎng)。

    芮成鋼：朱先生的發(fā)言也非常有力度，說明了特斯拉目前的情況，而且提出有可能特斯拉目前在中國(guó)的受關(guān)注度有可能有資本做推手。

    武衛(wèi)強(qiáng)：我很贊同朱總的說法，在100多年前美國(guó)的資本市場(chǎng)，1900年當(dāng)年美國(guó)的汽車市場(chǎng)的銷量，第一是蒸汽機(jī)是1684臺(tái)，電動(dòng)車是1574太，燃油車936臺(tái)，電動(dòng)車事實(shí)上在過去一百多年來都不是一個(gè)新鮮的話題。

    芮成鋼：但那個(gè)時(shí)候的電動(dòng)車非現(xiàn)在的電動(dòng)車，這兩個(gè)可比性非常大。

    武衛(wèi)強(qiáng)：我認(rèn)為從過去一百多年來，電動(dòng)車的技術(shù)和原理都沒有發(fā)生改變，尤其電池技術(shù)并沒有發(fā)生質(zhì)的飛躍。特斯拉并不是我們汽車人所關(guān)注的真正的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，因?yàn)樗碾姵丶夹g(shù)并沒有發(fā)生真正的突破，而且現(xiàn)在電動(dòng)車的阻力都來自于電池因素。如果特斯拉不是用6000塊筆記本電池堆起來的，而是真正地發(fā)明了清華大學(xué)、北京大學(xué)目前公布的電池用于市場(chǎng)化運(yùn)作，那才不錯(cuò)。