鋰電世界被誤解的“新能源汽車(chē)”

鋰電世界：前天在北京召開(kāi)的《BP世界能源統(tǒng)計(jì)2008》發(fā)布會(huì)上，BP集團(tuán)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家克里斯多夫·魯爾博士說(shuō)，“全球石油...以目前的開(kāi)采速度足夠開(kāi)采41.6年左右。”那大約41.6年以后，人類(lèi)就沒(méi)有石油可采了？

專(zhuān)家解答：魯爾博士是個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，石油真正還可以開(kāi)采多少年，要聽(tīng)地質(zhì)學(xué)家講的。而且這個(gè)很難有確切的數(shù)據(jù)，因?yàn)槭瓦€有天然氣都是流動(dòng)的，對(duì)鐵礦石的預(yù)測(cè)倒還準(zhǔn)一些。再者，由于現(xiàn)在油價(jià)攀升，對(duì)石油的開(kāi)采密度必然會(huì)增加，也可能會(huì)發(fā)現(xiàn)一些原先沒(méi)有預(yù)測(cè)到的油礦。

不過(guò)石油等能源的危機(jī)是很明顯的。而且不只是能源，還有“料源”也出現(xiàn)危機(jī)。

鋰電世界：“料源”？

專(zhuān)家解答：就是原材料資源。人類(lèi)的工業(yè)用資源不僅包括能源，也包括“料源”。

鋰電世界：能源危機(jī)在汽車(chē)業(yè)的反映就是“新能源汽車(chē)”。您覺(jué)得應(yīng)怎樣定義“新能源汽車(chē)”？

專(zhuān)家解答：關(guān)于它的嚴(yán)格定義，前一段時(shí)間國(guó)家科技部是給它下過(guò)的。我只說(shuō)一下個(gè)人看法。

因?yàn)槠?chē)是主力交通工具，任何國(guó)家都對(duì)汽車(chē)的準(zhǔn)入設(shè)有門(mén)檻，對(duì)允許在馬路上跑的汽車(chē)的安全、環(huán)保、（現(xiàn)在再加上）節(jié)能這三個(gè)指標(biāo)嚴(yán)格控制。首先就是安全，由汽車(chē)導(dǎo)致的事故已成為人類(lèi)不宣而戰(zhàn)的戰(zhàn)爭(zhēng)；然后是環(huán)保，然后是節(jié)能。節(jié)能是近幾年的要求，過(guò)去還沒(méi)有要求。“新能源汽車(chē)”主要從節(jié)約石油的角度對(duì)汽車(chē)說(shuō)的。但是對(duì)人類(lèi)社會(huì)而言籠統(tǒng)地把煤、石油以外的都叫做“新能源”，這是個(gè)很大的誤解。

把太陽(yáng)能、風(fēng)能、生物能叫做“新能源”，我覺(jué)得是不了解人類(lèi)的能源歷史。人類(lèi)的能源最初都是可再生能源，都是清潔能源。太陽(yáng)能是最古老的能源，生物能和風(fēng)能實(shí)質(zhì)上也是太陽(yáng)能，因?yàn)樯锞褪强刻?yáng)生長(zhǎng)的，風(fēng)也是受太陽(yáng)加熱才具有動(dòng)能的，古時(shí)的帆船和風(fēng)車(chē)（唐·吉科德時(shí)代）就是利用風(fēng)能源，所以它們本身是老而又老的能源！

看人類(lèi)的能源歷史：原始人就知道利用火來(lái)生存。奴隸社會(huì)主要是利用“人力能源”。封建社會(huì)主要是用木材，或用畜力（如，用牛耕地，用馬拉車(chē)）。從17、18世紀(jì)資本主義社會(huì)早期到19世紀(jì)，是煤的時(shí)代，煤的使用、蒸汽機(jī)的出現(xiàn)使得人類(lèi)能用少量的能耗取得很大的能源。20世紀(jì)，油礦、天然氣又發(fā)展起來(lái)，20世紀(jì)可以說(shuō)就是一個(gè)油氣時(shí)代，油氣時(shí)代又誕生了現(xiàn)代化的交通工具——汽車(chē)和飛機(jī)，速度越來(lái)越快，但也帶來(lái)溫室效應(yīng)、環(huán)境污染等負(fù)面影響。開(kāi)采石油比開(kāi)采煤方便，只要打了一口油井，一旦出來(lái)，就拼命抽。但地球的石油資源是有限的，總有一天，地球的“血液”被抽干榨盡，人類(lèi)就沒(méi)有石油了。現(xiàn)在所謂的太陽(yáng)能、風(fēng)能、生物能，是人類(lèi)在開(kāi)油礦以前就在用的，都不是“新能源”。

鋰電世界：而且現(xiàn)在所謂“新能源車(chē)”中的電動(dòng)車(chē)也是19世紀(jì)就已經(jīng)出現(xiàn)了。

專(zhuān)家解答：對(duì)，電動(dòng)機(jī)是比內(nèi)燃機(jī)先出現(xiàn)的，把電動(dòng)車(chē)也叫做“新能源車(chē)”，我覺(jué)得也是極大的誤解。我參觀(guān)過(guò)底特律的福特博物館，當(dāng)年福特夫人就喜歡坐電動(dòng)車(chē)，但福特知道只有內(nèi)燃機(jī)汽車(chē)才有市場(chǎng)化的前途！后來(lái)福特的流水線(xiàn)成功地將小車(chē)帶入家庭，將美國(guó)變成“輪子上的國(guó)家”。紐約時(shí)報(bào)評(píng)他為“20世紀(jì)最偉大的企業(yè)家”，因?yàn)椤坝幸粋€(gè)人，他來(lái)到世界是馬車(chē)時(shí)代，他離開(kāi)這個(gè)世界留下了汽車(chē)時(shí)代，這就是福特！”。今天，當(dāng)石油危機(jī)迫在眉睫，油價(jià)飆升的21世紀(jì)時(shí)代，人們當(dāng)然期盼“替代燃料”的所謂“新能源汽車(chē)”盡快降生以“拯救汽車(chē)”！以保持現(xiàn)代生活對(duì)汽車(chē)交通的依賴(lài)！時(shí)勢(shì)出英雄么！

什么是“能源”要搞搞清楚！人類(lèi)的能源跟我們汽車(chē)能源是兩回事，一個(gè)裝置比如收音機(jī)，用電做能源，可以這么說(shuō)。但是，電不是人類(lèi)的能源，電本身不是能源，電只是能的一種形式。所以現(xiàn)在很多人什么叫能源都搞不清楚，把“氫能源”說(shuō)成可以取代石油，那更是連基本的能量守恒定律都不懂的人，中學(xué)物理化學(xué)根本沒(méi)學(xué)過(guò)的人。氫根本沒(méi)有資格稱(chēng)為“能源”。因?yàn)榘褮涮釤挸鰜?lái)，要花費(fèi)很大的能量。說(shuō)氫可以作為汽車(chē)能源，要理解它是二次能源，不是人類(lèi)社會(huì)的“一次能源”。所謂“一次能源”，我給它下過(guò)定義的：人類(lèi)開(kāi)采提煉這個(gè)能源所消耗的能量，要比它最后放出來(lái)的能要小。用一個(gè)系數(shù)，就是釋放的能量除以開(kāi)采的能量要大于1的，那才叫“能源”！；小于1的，不是能源。比如說(shuō)，太陽(yáng)能的陽(yáng)光電池，什么光伏發(fā)電，吹的不得了。上海太陽(yáng)能科技有限公司總經(jīng)理袁曉親自跟我說(shuō)，陽(yáng)光電池三年內(nèi)不能叫能源。提煉單（多）晶硅要花大量的能源，單晶硅、多晶硅都靠電，提煉這些硅片，能夠做半導(dǎo)體，要大量的能耗，這些做成陽(yáng)光電池以后，它轉(zhuǎn)換的太陽(yáng)能要到第三年才能還債消耗的能量，第四年開(kāi)始才能叫能源，三年里面不叫能源。所以，這里面很多事情，一般人聽(tīng)不懂，一聽(tīng)別人忽悠，就容易上當(dāng)。

鋰電世界：可以說(shuō)“氫燃料車(chē)”吧？

專(zhuān)家解答：很好，提“氫燃料車(chē)”，完全正確。提“氫能源車(chē)”，嚴(yán)格講，不夠嚴(yán)謹(jǐn)；最科學(xué)最貼切的說(shuō)法是“氫動(dòng)力車(chē)”或“氫燃料車(chē)”。

鋰電世界：提煉氫有很多不同的方法，除了電解水，還有用細(xì)菌的，等等。

專(zhuān)家解答：迄今為止，只在實(shí)驗(yàn)室里有可行性，產(chǎn)業(yè)化從來(lái)沒(méi)有過(guò)。不要不切實(shí)際地去幻想可以不花代價(jià)不花能量就垂手可得氫！不可能的！要產(chǎn)業(yè)化，你靠細(xì)菌制氫，要有時(shí)間，要有溫度的，很復(fù)雜的，你要等它長(zhǎng)出來(lái)再去用。這都是說(shuō)說(shuō)而已，都是實(shí)驗(yàn)室的東西，至少目前沒(méi)有商業(yè)價(jià)值。一個(gè)科研成果要變成生產(chǎn)力，需要經(jīng)過(guò)相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)期。十年前上海氫燃料車(chē)考察組到美國(guó)去考察時(shí)，我當(dāng)組長(zhǎng)。可以清楚地看到：氫燃料車(chē)是在研究開(kāi)發(fā)階段，沒(méi)有到產(chǎn)業(yè)化的階段。當(dāng)時(shí)美國(guó)朋友說(shuō)：十年以后產(chǎn)業(yè)化！。現(xiàn)在怎樣呢？我說(shuō)句大實(shí)話(huà)：“是有成績(jī)有長(zhǎng)進(jìn)，但僅僅是尚無(wú)市場(chǎng)化的產(chǎn)業(yè)化！”。 “新能源車(chē)”一定要講經(jīng)濟(jì)，不講經(jīng)濟(jì)就不能形成生產(chǎn)力，那是科技成果，但到不了火候就只能是實(shí)驗(yàn)室的東西！是尚待產(chǎn)業(yè)化的“候補(bǔ)委員”！

純電動(dòng)車(chē)商業(yè)化舉步維艱

鋰電世界：純電動(dòng)車(chē)的商業(yè)化應(yīng)用前景如何？

專(zhuān)家解答：首先，純電動(dòng)車(chē)的資格老于內(nèi)燃機(jī)，但是由于受到蓄電池性能的限制，到今天為止不可能作為一個(gè)長(zhǎng)途、持續(xù)開(kāi)的汽車(chē)。現(xiàn)在最好的電池是鋰電池。

鋰電世界：鋰電池的核心技術(shù)是不是掌握在國(guó)外企業(yè)手中？

專(zhuān)家解答：沒(méi)有這個(gè)話(huà)，我們的動(dòng)力鋰電池搞得不錯(cuò)了，中國(guó)鋰電池廠(chǎng)不少了。鋰電池一個(gè)最大的問(wèn)題是安全性。鋰電池儲(chǔ)能量很高，里面稍微一短路，就大量放電，能量沒(méi)法出來(lái)，就容易爆炸，所以鋰電池的安全要求特別高。世界上最權(quán)威的鋰電池安全性能認(rèn)證，就是美國(guó)的UL驗(yàn)證。

有趣的是鋰電池倒是現(xiàn)在在電動(dòng)自行車(chē)上用的很好。現(xiàn)在已經(jīng)是上萬(wàn)輛規(guī)模在國(guó)內(nèi)用上去了。聯(lián)想集團(tuán)在蘇州搞了一個(gè)星恒公司，是中國(guó)科學(xué)院物理所的技術(shù)，完全是我們自主的技術(shù)。我去年去參觀(guān)，很受鼓舞！他們是中國(guó)為數(shù)不多的幾個(gè)通過(guò)鋰離子電池UL安全認(rèn)證的企業(yè)之一。去年我就是騎了配他們鋰電池的折疊車(chē)在全國(guó)政協(xié)會(huì)上表演一番，央視，上視還在新聞節(jié)目播放呢。

鋰電世界：這個(gè)也是電動(dòng)自行車(chē)。中國(guó)的電動(dòng)汽車(chē)呢？

專(zhuān)家解答：鋰電池的電動(dòng)車(chē)已經(jīng)有人搞出來(lái)了，現(xiàn)在樣車(chē)出來(lái)了，就是進(jìn)一步開(kāi)發(fā)實(shí)驗(yàn)。汽車(chē)比自行車(chē)要求高得多！一部汽車(chē)通過(guò)要經(jīng)過(guò)很多很多性能測(cè)試，外行的人可能看見(jiàn)車(chē)子轉(zhuǎn)一圈就鼓掌以為成功了！要達(dá)到燃油車(chē)的全天侯性能、啟動(dòng)性能、加速性能，還是相當(dāng)難的。還有，最難的一個(gè)就是溫度。普通電池零下40度就動(dòng)不了了，但是鋰電池比鉛酸電池好，鉛酸電池零下2度就動(dòng)不了了。當(dāng)年通用的純電動(dòng)車(chē)EV1（它用的是鉛酸電瓶）到上海表演，先到北京，那是冬天，再到上海時(shí)是雇了部卡車(chē)運(yùn)過(guò)來(lái)，它自己開(kāi)到半路就不行了。早上冷，要給它加熱才能開(kāi)動(dòng)，所以那個(gè)EV1是很短命的，后來(lái)也上市了，沒(méi)人買(mǎi)。鋰電池比鉛酸電池要好得多了，但現(xiàn)在也是少量試制，商業(yè)化還早著呢，差遠(yuǎn)了。一口氣從上海開(kāi)到南京，燃油車(chē)加一次油就可以了，電動(dòng)車(chē)兩百公里就跑完了。鋰電池還有壽命問(wèn)題，過(guò)了兩三年就要換了，誰(shuí)換得起啊？手機(jī)一塊電池幾百塊，汽車(chē)的鋰電池要幾萬(wàn)塊，一半價(jià)錢(qián)在鋰電池上。所以目前只是少量的試制，產(chǎn)業(yè)化絕對(duì)短命。誰(shuí)要是鼓吹就是蒙老百姓。純電動(dòng)汽車(chē)現(xiàn)在只在特定的場(chǎng)合，比如高爾夫球廠(chǎng)、旅游地做短途接駁，還可以。純電動(dòng)車(chē)，科技部搞過(guò)兩個(gè)試點(diǎn)，都失敗了，一個(gè)是在一個(gè)島上，一個(gè)是用在煙臺(tái)給出租汽車(chē)，用了一段時(shí)間也不行。這些都是不懂經(jīng)濟(jì)的人盲目上馬。純電動(dòng)汽車(chē)的試驗(yàn)，上海60年代就搞過(guò)。我勸告過(guò)很多朋友：要謹(jǐn)慎！可惜不管用（僅有一家外資企業(yè)接受本人忠告），十多年了，多少朋友努力扎下去：屢戰(zhàn)屢敗，屢敗屢戰(zhàn)，舉步維艱，精神可嘉！真心希望媒體不要吹得過(guò)分了！

未來(lái)二三十年混合動(dòng)力車(chē)不可能成為主流

鋰電世界：混合動(dòng)力車(chē)已經(jīng)在賣(mài)了，但是一直沒(méi)法賣(mài)得火起來(lái)。即使是混合動(dòng)力車(chē)?yán)锩嫦鄬?duì)比較成功的豐田普瑞斯，在中國(guó)也不怎么賣(mài)得動(dòng)。

專(zhuān)家解答：豐田普瑞斯在上海宣傳時(shí)，我還幫它宣傳過(guò)節(jié)能。混合動(dòng)力車(chē)很少有人買(mǎi)，為什么？首先，價(jià)格貴。在幾個(gè)西方國(guó)家，尤其是美國(guó)、日本賣(mài)得多一點(diǎn)，主要有政府補(bǔ)貼。這個(gè)政府補(bǔ)貼都是有限的，他補(bǔ)貼本國(guó)的一些汽車(chē)公司。另外，用這種車(chē)以后，維修費(fèi)要增加了。它里面用的蓄電池壽命不長(zhǎng)的，用了幾年要馬上換，換又要一筆錢(qián)，那個(gè)時(shí)候政府不補(bǔ)貼了，還是用戶(hù)自己負(fù)擔(dān)，誰(shuí)愿意去負(fù)擔(dān)？等等因素。混合動(dòng)力轎車(chē)，我看也是很難的，作為一種過(guò)渡可以研究開(kāi)發(fā)，但是目前市場(chǎng)的可占有量不可能很大，絕對(duì)不可能很大。再加上燃油的汽車(chē)（包括柴油車(chē)），本身還可以不斷的改進(jìn)。很多人對(duì)柴油轎車(chē)有誤解，不知道柴油轎車(chē)有它的優(yōu)越性，有它特殊的地方。未來(lái)二三十年，傳統(tǒng)汽車(chē)，包括汽油車(chē)、柴油車(chē)、液化汽車(chē)、天然氣車(chē)，肯定還是絕對(duì)的主力。

鋰電世界：您說(shuō)這二三十年是指對(duì)中國(guó)，還是全球來(lái)說(shuō)的？

專(zhuān)家解答：全世界都是這樣子的。

鋰電世界：近期美國(guó)油價(jià)飆升，混合動(dòng)力車(chē)在美國(guó)就賣(mài)得稍微好一些了。

專(zhuān)家解答：僅僅是稍微好一些，不可能成為將來(lái)主流的車(chē)子，我想不可能的吧。我小孩就在美國(guó)，買(mǎi)車(chē)當(dāng)然講經(jīng)濟(jì)的了，不講經(jīng)濟(jì)傻了，混合動(dòng)力車(chē)目前不可能賣(mài)得很好的，這一步是難的不得了的事情，不要著急，不可能形成大市場(chǎng)的事情，絕對(duì)不可能的，成不了氣候的，這個(gè)是很現(xiàn)實(shí)的事情，不是說(shuō)你說(shuō)這個(gè)環(huán)保意識(shí)強(qiáng)就 買(mǎi)你的，你不要看西方什么環(huán)保意識(shí)強(qiáng)了，他們實(shí)在賣(mài)不出去了，就拼命的造輿論。有一些影星鈔票多得不得了的，錢(qián)很多的，明星買(mǎi)了就是做做環(huán)保秀，他們家里好幾輛車(chē)呢！當(dāng)然為環(huán)保作秀我是歡迎的。

不過(guò)，混合動(dòng)力車(chē)在所謂的"新能源車(chē)"里面還是比較有可行性一點(diǎn)的，至少比別的要現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)。我倒是很看好大巴公交車(chē)用混合動(dòng)力車(chē)！一是啟動(dòng)頻繁，二是晚上可用電網(wǎng)能源，節(jié)約汽油柴油！當(dāng)然電池折舊費(fèi)用是否經(jīng)濟(jì)合算，還得研究一下。

鋰電世界：除了純電動(dòng)車(chē)，混合動(dòng)力車(chē)，氫動(dòng)力車(chē)，還有一些替代能源的車(chē)，比如生物乙醇、甲醇的車(chē)，也是可以發(fā)展的，而且現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)開(kāi)始有了。

專(zhuān)家解答：現(xiàn)在都在發(fā)展，都在競(jìng)爭(zhēng)，各種方法都在不斷的改進(jìn)和發(fā)展當(dāng)中。

鋰電世界：這種乙醇的車(chē)，主要還是用在商用車(chē)上。

專(zhuān)家解答：老百姓沒(méi)有人去買(mǎi)的，就是現(xiàn)在忽悠人家買(mǎi)，也不可能去買(mǎi)的。這些車(chē)要用的話(huà)，有很多很多麻煩的事情。要替代現(xiàn)在的車(chē)子沒(méi)有那么容易的。

核聚變是終極能源方案 終極汽車(chē)有眾多可能

鋰電世界：您認(rèn)為以后主流的車(chē)子是什么？除了石油燃料的。

專(zhuān)家解答：人類(lèi)能源靠什么解決問(wèn)題？很多人不清楚。最后人類(lèi)是靠核聚變能，而不是太陽(yáng)能、風(fēng)能，這個(gè)要搞清楚。一旦核聚變能解決了，人類(lèi)的能源問(wèn)題就基本解決了。

鋰電世界：所有汽車(chē)的能源也沒(méi)問(wèn)題了?

專(zhuān)家解答：那時(shí)候氫的動(dòng)力就可以靠核能來(lái)解決。氫到水里電解，電解后才能變成氫，但是現(xiàn)在這樣是很不合算的，花三度電，電解水得到的氫，到燃料電池上發(fā)一度電，你說(shuō)這是能源嗎？不是能源，是浪費(fèi)能源！因此現(xiàn)在絕對(duì)沒(méi)有推廣意義，到了核能解決以后，電費(fèi)很便宜了，人們沒(méi)有擔(dān)憂(yōu)了，那時(shí)候可以電解水，還有可能。但即使這樣，氫動(dòng)力車(chē)也不一定能成氣候。氫動(dòng)力車(chē)，搞研究，完全正確。說(shuō)它肯定是未來(lái)的替代能源，未免言之過(guò)早。去年十個(gè)院士聯(lián)名寫(xiě)信給中央，闡明氫動(dòng)力車(chē)未必就是未來(lái)汽車(chē)唯一的方向，而只是之一！這篇文章在《科學(xué)時(shí)報(bào)》上登了。中國(guó)工程院院士、清華大學(xué)熱能教授倪維斗牽頭的，他講話(huà)很實(shí)在的。

鋰電世界：核聚變能的問(wèn)題解決后，以后用電可能就免費(fèi)了？

專(zhuān)家解答：那倒不好說(shuō)。不過(guò)，人類(lèi)的能源最終是要靠核聚變來(lái)解決，這才是人類(lèi)的希望。不是靠太陽(yáng)能和風(fēng)能，太陽(yáng)能和風(fēng)能只是補(bǔ)充！

鋰電世界：而且也受很多自然條件的限制？

專(zhuān)家解答：沒(méi)有一個(gè)電力局長(zhǎng)對(duì)太陽(yáng)能和風(fēng)能很起勁的。為什么說(shuō)這句話(huà)？我當(dāng)時(shí)在經(jīng)委的時(shí)候，歐盟送我們中國(guó)十套風(fēng)力發(fā)電，免費(fèi)的，結(jié)果全國(guó)沒(méi)有一個(gè)發(fā)電廠(chǎng)要。電力局朋友說(shuō)："這個(gè)它今天沒(méi)太陽(yáng)，這太陽(yáng)能就沒(méi)了；晚上沒(méi)有太陽(yáng)，這個(gè)就沒(méi)了。但是，我們不能跟老百姓說(shuō)，’對(duì)不起，今天沒(méi)有太陽(yáng)，我不給你電了’，所以，造多少萬(wàn)千瓦的太陽(yáng)能發(fā)電站，還得造多少萬(wàn)千瓦的火力發(fā)電站準(zhǔn)備在那里。我不能說(shuō)今天沒(méi)有太陽(yáng)，今天沒(méi)有風(fēng)，所以抱歉我不能供應(yīng)電"。只有不懂經(jīng)濟(jì)，不懂電力供應(yīng)的人最起勁。汽車(chē)也是這樣，有氫燃料汽車(chē)，就要到處設(shè)加氫站，每個(gè)加氫站的投資都很大，而且氫是很危險(xiǎn)的，搞的不好，氫要爆炸的，市區(qū)選址要求極高。所以，我們要非常謹(jǐn)慎的對(duì)待所謂"新能源"的應(yīng)用。搞科研完全可以，但是不要搞一點(diǎn)就吹，說(shuō)將來(lái)一定會(huì)怎么樣。我認(rèn)為核聚變解決了以后，電費(fèi)便宜了，可以用人造液體燃料，人造酒精。如果人工制造液體燃料價(jià)格比氫便宜，加燃料也方便，那么這種燃料的汽車(chē)可能就比氫燃料車(chē)更有前景。所以說(shuō)，到時(shí)候方法多了，人們會(huì)想各種各樣的辦法，還有可燃冰，還沒(méi)有好好開(kāi)采。

鋰電世界：可燃冰？

專(zhuān)家解答：就是深海里的碳?xì)浠衔飰撼杀男螤畹摹Ｋ诤５状箨懠芎捅睒O的儲(chǔ)存比石油和天然氣加起來(lái)還多，我們中國(guó)在南海一帶勘察，都有的。

鋰電世界：現(xiàn)在的核電站都是靠核裂變。要實(shí)現(xiàn)核聚變，還需要多長(zhǎng)時(shí)間？

專(zhuān)家解答：這個(gè)時(shí)間要長(zhǎng)了，至少三十到五十年吧。氫彈是先爆炸一個(gè)小的原子彈，產(chǎn)生1億度高溫，然后才能實(shí)現(xiàn)核聚變爆炸。一旦核聚變電站成功就是人造小太陽(yáng)。現(xiàn)在我們中國(guó)在參加國(guó)際熱核聚變實(shí)驗(yàn)堆項(xiàng)目（ITER），這個(gè)項(xiàng)目是人類(lèi)空前的大合作。中國(guó)在里面也是占一席之地的。現(xiàn)在我們中國(guó)有能力參加了。核能解決了，有充足的能源以后，就可以獲取氫，也可以獲取人造液體燃料--酒精。但如果說(shuō)只有氫燃料電池一種，就是片面了。未來(lái)的汽車(chē)應(yīng)該是講百花齊放，各現(xiàn)神通！最終還是要用事實(shí)說(shuō)話(huà)。

另外還有一個(gè)很重要的概念，評(píng)價(jià)一個(gè)事物是不是環(huán)保，是不是節(jié)能，要用生命周期理論（Life Cycle Theory），從這個(gè)產(chǎn)品開(kāi)發(fā)開(kāi)始到應(yīng)用的全過(guò)程來(lái)評(píng)價(jià)。電動(dòng)汽車(chē)在上海用的電是用煤發(fā)電的，這個(gè)發(fā)電過(guò)程就有污染，有二氧化硫和粉塵。所以上海電動(dòng)汽車(chē)并不見(jiàn)得環(huán)保。如果電動(dòng)汽車(chē)的電是水力發(fā)電的，那可能環(huán)保。有的電動(dòng)車(chē)用的是鉛酸電池，鉛酸也有污染。所以要從全過(guò)程來(lái)看汽車(chē)是不是環(huán)保，不能只看一個(gè)階段。

鋰電世界：如果核聚變是最終的能源解決方案，會(huì)不會(huì)到時(shí)候全世界都依賴(lài)這一種能源？

專(zhuān)家解答：不是依賴(lài)，只有這樣，沒(méi)有別的可能，太陽(yáng)能、生物能不能解決我們根本的問(wèn)題，它是輔助性的，風(fēng)能也不能徹底解決。人類(lèi)最后的出路就是人造小太陽(yáng)，靠核聚變小太陽(yáng)能，這個(gè)是唯一的。現(xiàn)在太陽(yáng)就是在不斷進(jìn)行熱核聚變！所以有如此巨大熱能輻射到太陽(yáng)系.

鋰電世界：哪一個(gè)國(guó)家掌握了核聚變的核心技術(shù)，就能在能源上占主導(dǎo)？

專(zhuān)家解答：對(duì)，當(dāng)然是霸主。這個(gè)國(guó)際熱核聚變實(shí)驗(yàn)堆項(xiàng)目，歐盟出一半的錢(qián)，還有一半是七個(gè)國(guó)家——中國(guó)、美國(guó)、日本、俄羅斯、韓國(guó)、印度——出錢(qián)。最后大家專(zhuān)利分享。

鋰電世界：但是其他的國(guó)家只能向這個(gè)國(guó)家買(mǎi)技術(shù)了。

專(zhuān)家解答：當(dāng)然啰！

要以企業(yè)為主搞科研 產(chǎn)業(yè)化要謹(jǐn)慎

鋰電世界：最終的能源解決方案——核聚變的實(shí)現(xiàn)，還有至少50年。那在此之前的過(guò)渡階段是由某種車(chē)為主導(dǎo)，還是百花齊放？

專(zhuān)家解答：我認(rèn)為是百花齊放，哪一個(gè)在經(jīng)濟(jì)上面站得住腳，哪一個(gè)就有前途。站不住腳的，很抱歉，沒(méi)有人睬你，這個(gè)東西很現(xiàn)實(shí)的，很難說(shuō)以后一定是什么，到時(shí)候看。

鋰電世界：那么現(xiàn)在中國(guó)應(yīng)該著重發(fā)展哪一種？

專(zhuān)家解答：中國(guó)現(xiàn)在，我認(rèn)為作為科研，都可以搞，百花齊放。我們認(rèn)為我們?cè)诓粩嗟淖汾s，包括燃料電池車(chē)開(kāi)發(fā)我們也搞的蠻多了，我完全支持，尤其是燃料電池助動(dòng)車(chē)，產(chǎn)業(yè)化商業(yè)化要比汽車(chē)容易多了！開(kāi)發(fā)是對(duì)的，我不反對(duì)。只是說(shuō)，不要把它講的太肯定了，太樂(lè)觀(guān)了。產(chǎn)業(yè)化、商業(yè)化，要謹(jǐn)慎，摸著石頭過(guò)河，不能長(zhǎng)期依賴(lài)政府的優(yōu)惠，政府只是開(kāi)發(fā)階段給予優(yōu)惠。

企業(yè)要慎重、科學(xué)地來(lái)研發(fā)，不要盲目的跟風(fēng)，這個(gè)是很重要的。因?yàn)槠髽I(yè)不是慈善機(jī)構(gòu)，企業(yè)一定要講效益，要按照輕重緩急社會(huì)真正的需要去做，不要盲目的跟風(fēng)。

鋰電世界：現(xiàn)在國(guó)家的"863"計(jì)劃、"十一五"計(jì)劃里面都有關(guān)于節(jié)能與新能源車(chē)的研究。

專(zhuān)家解答：這個(gè)我贊成的，政府支持搞一些先導(dǎo)的，完全正確，要搞的。比如說(shuō)純電動(dòng)車(chē)，盡管過(guò)去失敗了，但是現(xiàn)在新的電池不斷的涌現(xiàn)，純電動(dòng)車(chē)也可以搞。我只是反對(duì)輕易上馬，重復(fù)浪費(fèi)！將來(lái)哪一個(gè)可以解決問(wèn)題，我們就用哪一個(gè)。

鋰電世界：最近國(guó)家整合了原來(lái)很多和能源有關(guān)的機(jī)構(gòu)，成立國(guó)家能源局，并將對(duì)石油、煤炭、電力進(jìn)行統(tǒng)一的規(guī)劃，從一個(gè)能源使用的整個(gè)生命周期利來(lái)規(guī)劃。

專(zhuān)家解答：這個(gè)角度是很好的，所以我認(rèn)為這種做法是完全正確的，很好的。

鋰電世界：現(xiàn)在中國(guó)的節(jié)能與新燃料汽車(chē)的研究方面，應(yīng)該由政府來(lái)主導(dǎo)，還是由企業(yè)來(lái)主導(dǎo)？

專(zhuān)家解答：我想是企業(yè)為主導(dǎo)。國(guó)外都是企業(yè)和政府互相配合著做，而且挑大梁的是企業(yè)自己。通用、福特都投了幾十個(gè)億下去了，我們光靠科技部這點(diǎn)錢(qián)是絕對(duì)不夠的。

汽車(chē)行業(yè)目前還是賺錢(qián)的行業(yè)，否則沒(méi)有那么多人搞汽車(chē)了，而且企業(yè)最關(guān)心未來(lái)的市場(chǎng)，他們比我們還著急，所以都在不斷的開(kāi)發(fā)。而且汽車(chē)從開(kāi)發(fā)到最后量產(chǎn)，要相當(dāng)大的投入，只有企業(yè)投得起。企業(yè)搞研究可以百花齊放，多種管道，包括老的燃油車(chē)，將來(lái)我講的核聚變解決了以后，可以搞人造液體燃料。要看哪一個(gè)現(xiàn)實(shí)，有現(xiàn)實(shí)的投，沒(méi)有現(xiàn)實(shí)的不投。政府只要提供一些優(yōu)惠和政策引導(dǎo)，鼓勵(lì)一下就可以了，不要花太多錢(qián)。基本上我不贊成國(guó)家投太多。

鋰電世界：您覺(jué)得在代替石油的這一輪，又一輪新的產(chǎn)業(yè)革命里面，中國(guó)有可能會(huì)趕上國(guó)外的發(fā)達(dá)國(guó)家嗎？

專(zhuān)家解答：完全有可能，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在自己的科研開(kāi)發(fā)投入方面，比過(guò)去有大幅度增加。而且中國(guó)人很團(tuán)結(jié)了！齊心協(xié)力得很